我未夠激！

星島進修生活2012年4月學術達人

我未夠激！

城邦自治先驅者　陳雲

文／余婉蘭

圖／余婉蘭、被訪者提供

身邊有朋友稱陳雲為教主，笑指他城邦教如同白蓮教，一群忠誠信徒對他的自治論趨之若鶩，靜候世界毀滅，堅信終到達當家作主的願景；有的不客氣甚至笑稱他為傻佬，指他大放厥詞，終日高舉中共仆街、城邦自治的鬼話，瞎眼看不清政治現實。然而，與陳雲聊天，你決不會當他是傻佬，但他的確有教主的風範：彷彿擁抱時代的真理、高舉旗幟，蠢蠢欲動想帶動一場變革，他理據充分，立場堅定，理性至上。他自有他獨特的權威姿態，甚至你認為他才是看清楚政治現實的一人。

「我是被迫出手。」陳雲坦白表示：「我有遲疑過，因為一出手就得一直領導著城邦自治的理論，這樣很辛苦。」特別他早預計一出手，將遭受香港民主派、社運人士、左翼、社福界大肆攻擊。

他憶述，第一次在2011年5月城大香港地理學會舉行的珠三角規劃研討會上出手。「越來越多雙非人湧進香港，政黨沒有反應，任由私立醫院賺錢，新移民與港人爭飯碗，低下階層越來越難找工作，貧窮人口會不斷增加，加上珠三角規劃問題嚴峻，一旦將邊境區取消，將香港的市區觀念變成廣州深圳的附屬體，香港的格局就會破了，這叫破局，唔出手就瓜得。」陳雲表明，讀者叫他出手，準確而言，是他寫的文章令讀者叫他出手。

陳雲寫評論文章已有十年年資，「當初寫評論文章，為了做大眾政治啟蒙與教育工作，匆匆寫一次半次的專欄無法做到效果，同一個題目要寫夠三四年，才發揮功效，例如文化保育、舊區重建、文化政策等題目。」他表示十年來，其文章思路沒有太大改變，只是近年探討香港民主政治的鬥爭進路，解救由政府引致的災難性局面，並寫下了香港城邦自治，建構未來的想法。「我對政府沒有希望，只對香港人有希望。」

中共末日想像圖　香港仲有得救！

半年前，陳雲預言香港於五、六年內必定暴動。今天，他沒有重提預言，因為他認為香港仲有希望，這次輪到中共政權隨時覆亡，陳雲叫其他人別理會中國生死存亡：「這簡直是一個垃圾國家！因為輸送利益比美國才得苟存，整個改革開放根本是賣國行動，將中國貨賤價賣給世界各地，容許外資賺更多錢，變相是壓擠本地的勞動力和資本，賺到的錢又不投資教育與福利，卻用來買美國的債券，支持發行美鈔，換取美國的估息。正一契弟！即使整個中國比我統治都不要，這地方已經無得救。」

陳雲指出，幾十年來，除了林彪刺殺毛澤東，中國發生過軍事叛變外，從沒發生過軍事叛變，加上近年賣地頻繁，出動最後一著，現明顯為殘局，政權必定會倒下。「中共官員自己知道內部什麼狀況，你看高幹子女七成已入美國藉，九成孫一代為美國藉，即將上任的習近平，除他以外，他的家人都持美國護照，全世界找不到一個國家的領袖是這樣，多麼可恥和可悲！」

陳雲認為，現在，香港已作為中國大陸的財富寄存中心，幫中國轉移財富、上市、買車逃稅等，這種代理的角色遲早玩完，因為大陸隨時會經濟停濟崩潰，政權分裂，代理中國業務這單一的角色危機潛藏，香港一旦失去其資金來源，七百萬人無法生存，故此必須以城邦的姿態平衡利益，停止商家政府勾結、擠盡這城市的生命力，要將那些錢放回民生上，整頓福利，照顧低下階層，這樣，香港都仲有得救！

反共先驅陳雲　寧願土共執政

候任特首梁振英被懷疑為地下黨員，上台後大家都對其紅色背景有所畏懼，但反共先驅陳雲卻認為是好的轉變，至少先平衡過去官商勾結的僵化局面。「以前那班資本家話知你死，每一個都持美國、加拿大護照，沒有家園意識不會為這裡著想，賺盡拍拍屁股走人，剩下的人怎麼辦？我寧願土共執政，江山是他們的，搞壞對自己無好處，雖然必定不會像從前殖民政府般照顧低下階層，但至少不被仆街政府與財團迫死班窮人。」

陳雲逢挑戰政權，都必返回他的核心思量：社會民生與窮人生計。九七後人口不斷增長，他眼見過去弱勢政府連一間公立醫院和一所新大學都沒有蓋過，更任由領匯私有化公屋商場。「我以前做開研究過公共政策，計算到政策後果與負擔，但曾蔭權麻木極了，政府官員無力感重，選擇坐以待斃，香港人只有死做爛做的份。」

新特首上台，民間應對策略需要轉變嗎？「民間不要逢梁振英必反，做得好就支持，必要時要求他做多多。所以，大家繼續走出來抗爭，迫他們做對民生有益的野。不要只做雞毛蒜皮，開大張支票，例如起公屋要附帶好多條款、商場必須由政府蓋，以平租和領匯頂過。」他預視其局面將是新的殖民主義──中國式的殖民主義。

現實學者　不空談普世價值

自agnes b. café的餐牌上出現了簡體字版，曾志豪與陳雲在報章上與面書連場筆戰，大談正簡字之爭。問及近日他與其他知識份子的爭辯，大概陳雲有點累，閉著雙目，夢囈似地回應：「傻人才撐殘體字，連大陸人也想擺脫殘體字。那些左翼知識份子，從前英國殖民政府培養下一班舒服的反對派，他們只講關懷弱勢等普世價值，引導政府下放利益後，就宣佈成功爭取。」

雙非的爭議，令他最為氣結，始睜開眼睛意正辭嚴地說：「班左翼本土價值不夠強，見到窮人就說要幫，幫到自己的利益都被蠶食，損害本土利益。全世界的工會都排外，不讓外國人來本國搶飯碗，但香港的工會不反雙非、不反新移民，只抱著他們當票源，這是出賣香港。普世價值必須本土化，我們要關懷本地低下階層，而不是大陸的。如果香港有大陸般大，大陸只有香港般細就咩都得，買起佢都得。」

「另外一類「民主統一派」的知識分子，高舉中國先有民主，香港才可爭取民主。談愛國你有沒有思想準備？愛國不是口頭上的愛國，要付諸行動，到中國亂七八糟時，香港人要去當兵打仗、儲備被泵走掏空，睇香港人點算？長毛抱著中國民主大統一理論，是他的死穴。<<城邦論>>裡我講政治現實，叫大家不要發民主中國的春秋大夢，否則其民主專政體系以多數人的暴政，瓜分香港的錢和土地，香港一定玩完。」陳雲表明自已是一個講理想也講現實的知識份子，認為香港必須把握一國兩制的自治建設，保住城邦獨立的根基。

絕不妥協　反叛有理

陳雲與生俱來一股反叛氣場，遇鬼殺鬼、見佛殺佛，絕不手軟，反叛也同為八九十後年輕人的本錢，可惜稚嫩輕狂，殺起神鬼時就刀劍亂舞。

「年輕人天生就懂反極權，反社會不公義，但他們不知道事情從何而來，也不知道抗拒時該用什麼理據辯論，徹底的理性思考與辯論技巧尚未成熟。」

陳雲以香港人為之吹捧的「自由市場」作為例子，「年輕人對好多事物的價值觀不夠穩定，在自由競爭意識下，他們無法解釋為何要保障低下層的民生，也不明白為何補貼房委會的商場和街市，讓其他大店舖租不才對嗎？賤租商舖擺明違反自由市場的考慮啦。商家佬不斷地鼓吹自由競爭，他們就不敢辯論下去，阻礙了思考進程。他們不知道市場是可以分為兩塊，一塊是用來保障本地就業與創業，保護民生，坐穩這一套價值觀，才不會被意識形態牽著鼻子走。」

「年輕人絕不能妥協，認清現實，一步步做事情，對於社會一些傻的輿論和意識形態要懂得批判，徹底理性思考需要裝備足夠知識，才有了解事非黑白的本錢。例如大家都被自由市場嚇怕，卻又沒有認真地看過經濟書就被嚇怕。」

回憶起當初以「蝗蟲論」嚇退內地人的策略，陳雲臉上流露一絲勝利的喜悅：「記住，絕不妥協，你才有威嚇力。」「蝗蟲論」不過分嗎？他再次肯定：「要過份。不過份就不能嚇怕他們，現在看到成效。」陳雲的威嚇力源自他貫徹始終的思想體系，整場訪問，他對自己的反雙非立場絕不合糊，你可以討厭他散佈歧視言論，沒有人文關懷，但實際的他回應你：「香港人別傻了，看清楚現實吧。」他那與生俱來一股反叛思路脈絡清晰，明明瞭瞭，你動搖不了理性至上的他。

緣督以為經　順應天命
面對如此紛擾、動蕩不安的世代，問了陳雲一句，有沒有灰心挫敗？和別人互片過後如何為自己療傷？如果此刻陳雲忽然變得感性，你會覺得他不是陳雲，果然，他會將弱點收藏妥當，也用不著向外人訴苦，或者所信的「道」讓他明瞭世情：「我做事情是順勢而做，如同莊子『緣督以為經』，在兩者之間遊刃。例如我打雙非一役，眼見民怨累積，我明知道成功才去打；例如推出城邦自治理論，深知共產黨對香港的控制總會讓步，我才出手。學道讓我明瞭自然與人事變化的趨勢，你只需要介入當中做少少事，推動少少，時代巨輪就會轉動。」

陳雲十多歲修道到現在，每天打坐，並以貧道自居，他沒有出家，但求一步一步實踐「道」的精神：「你明白有些事有不會一時三刻做得成，所有事物都有生命週期，去到極點就毀滅。如果成得了事當然沾沾自喜，成了勢被別人搶去使用也沒有所謂，這些東西本來屬於宇宙，屬於大眾。眼見雙非被梁振英搶了去做，正好！那我就退出，做回自己的事。」

那未來有沒有什麼順勢卻又「激進」的計劃？陳雲神秘地回答：「有啊，到時你就知道。」陳雲又故弄玄虛，大有「你放長雙眼等睇戲」之意。